Entrevista co Leandro Karnal, professor de história e filosofia
Por que falar da solidão nesse momento da sua vida?
Esse é um tema recorrente para mim. Escrevo sobre a solidão porque ela é uma grande questão para todas as pessoas, e é pra mim também, tendo sido casado duas vezes, estando sozinho, tendo tido muita companhia na minha vida, vivendo imerso com as pessoas, voltar na casa, estar na casa de que eu gosto – e estar aqui é uma grande alegria… –, mas eu sei que a solidão não é tão fácil pra todas as pessoas.
Por quê?
Nem sempre é fácil pra mim também, mas eu acho que é um tema universal. Toda literatura é em torno da solidão. É sempre sobre como eu gostaria de encontrar alguém, ou que horror que eu encontrei alguém, como eu gostaria de voltar a estar sozinho…
Afinal qual é o dilema do porco espinho, de que fala o título de seu livro?
É o dilema de proximidade e afastamento. Eu acho que eu pego um tema comum a todas as pessoas e ao mesmo tempo um tema que me toca. Todo exercício de ser intelectual é solitário: ler, escrever…
Você fala no livro sobre o isolamento social mas também de pessoas que estão cercadas de gente e que se sentem sozinhas.
A primeira confusão que as pessoas fazem é achar que solidão diz respeito a um número ou à presença de pessoas. Solidão e solitude, que eu distingo no livro, não têm nenhuma relação entre estar sozinho ou ter contato com outras pessoas. Muitas pessoas estão sozinhas e se sentem muito bem e muitas estão acompanhadas e se sentem sozinhas. Então, a primeira fantasia a afastar é a fantasia da solidão com expressão numérica. Não há solidão mais aguda do que aquela que se vive em metrópoles.
De que maneira?
A solidão na metrópole é a solidão diluída em prédios grandes onde você convive com dezenas de pessoas e não tem contato real e orgânico com ninguém. Essa talvez seja a pior. É como fazer voto de castidade num prostíbulo ou dieta numa doçaria, porque você tenta estar presente e as pessoas não estão.
‘SOLIDÃO É A AUSÊNCIA DA
CAPACIDADE DE ESTAR BEM’
Então o que define a solidão?
A solidão é definida pela ausência da capacidade de estar bem. Quem tem contato com pessoas não necessariamente resolve sua solidão. Aliás, bem provavelmente, a busca de pessoas tendo como único objetivo sair do estado solitário é provavelmente um reforço da solidão. Seria como beber pra escapar de um problema, você adquire dois. Então, toda vez que a solidão deixa de ser solitude, ou seja, capacidade produtiva de estar consigo, é um problema.
Você também descreve situações nas quais o silêncio das experiências religiosas produz um preenchimento espiritual que faz com que as pessoas não se sintam sozinhas.
Os fundadores de religiões na nossa tradição ocidental, monoteísta, todos eles, vêm de experiências no deserto. Moisés, Abrahão… Maomé teve a visão na caverna, Jesus, antes da sua missão, vai pro deserto. Buda, para se iluminar, passou vários dias embaixo de uma árvore sozinho. Ainda que a experiência com Deus possa ser coletiva, Deus se encontra no silêncio.
Não acha que isso está cada vez mais difícil, principalmente com o ruído da internet e com as relações digitais?
O mundo digital deu uma resposta muito interessante. É o dilema do porco espinho que eu trago no livro. A solidão provoca frio, contato com as pessoas provoca dor. Entre as duas coisas surgiu, através de redes sociais, um mundo que não é solidão absoluta. Porque você está mandando foto, se comunicando, então tem a ilusão de estar acompanhado por estar conversando com alguém, mas tendo o pleno controle disso.
Como assim?
Você pode interromper a conversa quando quiser, deletar, bloquear, abrir foto se desejar. Esse pleno controle diminui a dor, mas não satisfaz a ponto de diminuir o frio. Só que cria uma espécie de opiácio. As redes sociais criam uma capacidade de equilibrar, evitar o frio e a dor ao mesmo tempo. O constrangedor silêncio do elevador não precisa mais ser preenchido, eu posso ficar ao celular.
É uma anestesia?
Esses corpos zumbis que andam sem consciência presente, que é como ficou o nosso mundo, que são capazes de ser atropelados pra não perderem a conexão, se tornaram uma solução que foge a tudo o que a filosofia e a história pensaram sobre solidão. Nas redes constitui-se um exercício estético refinado de uma solidão acompanhada… do seu próprio celular. A pergunta que eu não saberia responder é: com quem eu estou quando estou ao celular? Não estou comigo e não estou com os outros. Que espaço de plasma é esse, que não é sólido, líquido nem gasoso, que espaço inventado é esse que não constitui companhia e não constitui isolamento?
‘A FUSÃO ROMÂNTICA É
UMA FANTASIA INFANTIL’
No livro você fala sobre o amor como duas solidões se protegendo uma da outra e da dificuldade de vinculação afetiva. Acha que existe uma artificialidade, ou no fundo as pessoas ainda buscam esse preenchimento afetivo?
O preenchimento afetivo no sentido de fusão de duas pessoas é uma fantasia romântica, não tenho dúvida nenhuma disso. E o romantismo nunca será abandonado. Porque a força que ele tem é similar à da religião: “Eu vou encontrar alguém que me dará o sentido pleno”.
Só que o amor é construção e essa construção é lenta e problemática. Essa ideia de fusão é uma fantasia infantil, eu quero que minha mãe me entenda perfeitamente, independentemente de como eu sou. Como minha mãe já não está aqui, então eu quero que minha esposa, que minha namorada faça isso. E o romantismo só pode resolver essa fantasia, no Romeu e na Julieta, matando a pessoa amada.
Como conviver com isso?
Como conviver com o fato de que eu não tenho mais a possibilidade desse ópio que esteve no outro? A maioria, pegando no caso específico da cultura dos homens, abandona esposas depois de 20, 30 anos, não exatamente porque o amor diminuiu, mas porque precisam de um novo público. A dificuldade de sair da solidão em primeiro lugar é sair de si, e a maior parte das pessoas casa, ou tem amigos, ou sai ou posta, não é para procurar amigos, pessoas ou companhia, é pra não ter a sua própria companhia.
Nesse contexto, como você avalia esses novos movimentos de massa políticos que ocuparam as ruas, os grupos de WhatsApp, por exemplo?
O apelo da tribo é muito forte. Fazer algo em conjunto, seja uma cruzada, um show de rock ou uma manifestação política. Em primeiro lugar porque a tribo garante essa imensa bolha epistêmica que faz com que a sua opinião encontre eco, um viés de confirmação muito grande.
É aquela história: eu não tenho certeza de que o meu candidato seja bom, mas se tá lotada a Paulista me dizendo… estou substituindo a minha reflexão política por uma ação que o próprio grupo referenda como meritória. Eu estou exercendo consciência política e travestindo minha dor de elementos positivos. Essa é uma das coisas mais eficazes que a espécie humana já fez.
Acha que esses movimentos dão força a ações individuais e a discursos de ódio?
No momento em que estou diluído em uma torcida organizada, em primeiro lugar todas as angústias do meu eu são transferidas à responsabilidade grupal. Um playboy não queima um indígena em uma parada de ônibus, mas vários pegam o índio Galdino e o queimam, porque diminuem a responsabilidade, culpa e senso crítico.
É como se eu ingressasse em um útero onde existem poligêmeos, todos protegidos em um espaço sem nada ao redor. É muito poderoso. Tenho muito medo de multidões, quaisquer, do futebol, políticas, religiosas, de show. Porque multidões são naturalmente histéricas. E é muito pesado se sentir protagonista da sua existência. notícias da mídia Notícias pesquisadas em jornais e sites.
